Kamrad.ru
 
 
поддержать форум | faq | правила | support | кабинет | discord-сервер | поиск | регистрация | участники | фотоальбом | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Тематические форумы » RPG » Fallout CLUB » Каким должен быть Фол3?
Какой вариант боя рулит?
Пошаговый
Смесь-пошаговый+реал тайм
Чисто реал тайм
Результаты [редактировать]
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 > >>
Alexvn - offline Alexvn
27-01-2002 05:11 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Администратор
Буржуин проклятый



Kolhan - му тут не F3 обсуждаем, а просто беседуем на интересные нам темы

Prince Dakkar - offline Prince Dakkar
27-01-2002 13:31 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Local Master of your Destiny



cristen
Нет, ну тут как всё оценивать. Честно говоря, мне удивительно слышать, что тебе вообще какие-то игры нравятся - сколько я тебя на форуме видел, ты ругал всё подряд
Понимаешь, Dungeon Crawl - это жанр, который был обязан исчезнуть после появления Фоллаута и Дьяблы. Одним одно, другим другое. Либо чистую РПГ, либо экшен с элементами РПГ. А игры типа Визардри и Айсвинда смотрятся какими-то мутантами, просто невыразительны, несмотря на почтенный возраст и звание классики жанра. Они скорее близки к настолкам, но кто сказал, что игры, созданный о мотивам настольных, есть классика игр компьютерных? Об этом можно долго спорить... Игра, вызывающая только желание пройти, недостойна симпатии, а большинство из них именно таковы.

Коротко про BI. Мне надоели крики о том, что это оплот жанра РПГ и если кто-то и сделает что-то хорошее, то именно они. Да, у Тройки много технических проблем, ощущается нехватка персонала и денег. Пока... BI гораздо проще, ведь за они за спиной Interplay, имеют нормальное финансирование, являются давно сформировавшейся командой с достаточным притоком кадров, имели тесные контакты с такой перспективной конторой, как Bioware (посмотрим, как они выступят без них. Хотя, одно такое выступление мы видели - Торн).

Написать любой движок не так просто, как кажется, поверь.

Planescape и Fallout одно и то же? Может, и БГ ничем не отличается? Есть рамки жанра, в пределах которых все игры можно считать одинаковыми. Но мне странно, почему Ф вызвал массу положительных эмоций, Арканум мне тоже понравился, но к Плейнскэйпу у меня отношение весьма прохладное? Если они все так похожи, то почему вызывают столь разные чувства?

Арканум - клон Фоллаута? Эта фраза доказывает, что ты его так и не понял. Арканум гораздо многообразнее и идейно глубже. Фоллаут был реализован практически идеально, но фактически достиг потолка - именно поэтому все хотят, чтобы третья часть была просто не хуже остальных. Арканум был реализован с многочисленными огрехами, но сразу же поднялся на тот же уровень. А если его доработать, чем Тройка, не сомневаюсь, и занимается?
А вообще, можно пройти и 10 раз и не понять. Некоторые люди и определённые книги многократно перечитывают, но понять не могут. Курс лекций по определённому предмету можно 10 раз выслушать, а всё равно в голове ничего не осядет. В принципе, у каждого человека есть определённая узкая область, где он просаживается, это нормально. Но доказывать, что наука бесполезна, если ты её не понимаешь, просто смешно, верно? Вот примерно так к Аркануму и относись, может полегчает

В общем, как я уже сказал, Арканум 2 я жду больше. Причина - исключительно личное восприятие. Мы можем долго спорить, что лучше - Тройка или BI, хорош Арканум или плох. Вот только, похоже, это будет похоже на спор о том, какие женщины лучше - блондинки или брюнетки, худые или полные Каждый останется при своём и ломать копья бесполезно. А на то, что ты можешь спорить бесконечно, я уже насмотрелся

P.S. Ничего личного, просто как мне казалось, мы уже достаточно хорошо знаем друг друга, чтобы говорить свободно

tipson - offline tipson
27-01-2002 14:06 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Hooliган



уфф, Prince Dakkar ты где это все выкапываешь?

Prince Dakkar - offline Prince Dakkar
27-01-2002 14:34 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Local Master of your Destiny



tipson
Что именно? Большая часть сказанного мною - общеизвестные факты, часть можно найти на официальных сайтах. Ну и размышления на тему, благо я с Фоллаутом давно знаком. Ничего особенного, если бы Alexvn захотел, мне бы туго пришлось

Kolhan - offline Kolhan
Question27-01-2002 14:47 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Alexvn а я думал мы обсуждаем тему: Каким должен быть Фол3?

Prince Dakkar - offline Prince Dakkar
27-01-2002 15:04 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Local Master of your Destiny



А что мы обсуждаем? Сначала говорили о том, каким хотели бы его видеть, а потом о том, каким его следует ожидать. В чём проблема?

cristen - offline cristen
27-01-2002 17:13 URL сообщения        Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Честно говоря, мне удивительно слышать, что тебе вообще какие-то игры нравятся - сколько я тебя на форуме видел, ты ругал всё подряд - и на старуху бывает проруха
Понимаешь, Dungeon Crawl - это жанр, который был обязан исчезнуть после появления Фоллаута и Дьяблы. - А ты в курсе- динозавры ведь не вымерли- они эволюционировали в птиц.Да-да,эти огромные мясные туши- в изящных зябликов и иволог.А тупой мордобой классических Hack&slash- в мордобой осмысленный,сдобренный сюжетом и приправленный интерактивностью. Не стоит упрощать ситуацию,разделяя всех любителей RPG на "дьябломанов" и "хардкорщиков".У хорошей игры всегда найдутся поклонники,и неплохие продажи IWD это доказывают.А таксономические изыскания- вещь неблагодарна:любые классификационные схемы условны по определению.
Они скорее близки к настолкам, - очень спорно.Нет,ну видел я конечно такие модули, типа- "Пойди,надери седалище всем плохим и отними поллитру у главного злодея",и DM встречались способные только по бумажке читать.Но общее правило в PnP как мне кажется- свобода,сюжет,интерактивность.Я всегда считал,что как раз этот принцип лежал в основе концепции NextGen вообще,Фоллов и Арканума в частности.
Игра, вызывающая только желание пройти, недостойна симпатии, а большинство из них именно таковы. - а чего еще желать? Пройти- в таких играх не значит пробежать по марафонски до финала.Проходить их- значит изучать мир и развивать персонажа.Такое желание они определенно вызывают.Ты же не думаешь,что я трижды проходил IWD только ради удовольствия лицезреть финальный ролик.А жить в игровых мирах еще рановато,если ты об этом.Не доросли пока технологии,да и девелоперы до этого.
Если они все так похожи, то почему вызывают столь разные чувства? - а ты полагаешь,что ТВОИ чувства и ТВОЕ отношение- абсолютно обьективный и прецессионно точный инструмент для определения рамок жанра?! Ну для ТЕБЯ- возможно.Однако и ценность такая классификация будет иметь только для ТЕБЯ. Впрочем как раз это одобряю- о моем неприятии жанровых рамок я уже говорил.Пусть каждый режет пирог по своему- вкус не изменится.Для меня,к слову сказать,Torment- родной брат Фоллов,а вот Арканум на них похож как фото на оригинал.
И с финансами у BI наверное еще хуже,чем у Troik'и- почитай интервью с блэкайловцами по поводу закрытия TORN'а,их во множестве брали поччти все игровые сайты.Interplay,как ты знаешь,уже не первый год находится в такой финансовой яме,в какую Sierra попадала только в начале 90ых.
И никто из Bioware никакого участия в разработке Torment и Icewind не принимал,наоборот- Bioware создавала серию BG в тесном контакте с BlackIsle.Там даже была выделена специальная подгруппа-так называемая BG Team,сам Уркхарт неоднократно заявлял в интервью,что свободных людей у него нет и сам он например работает вместе с остальными над BG2(в УЧУ,кажется октябрь или ноябрь 2000).Известно(из тех же Torn'овских) интервью),что Torment team после закрытия Торна переброшена на завершение Neverwinter Nights и BGA (в Snowblind).И такое положение сохранялось вплоть до начала судебных дрязг между Bioware и Interplay. Так что посмотрим как Bioware выступит соло.(Впрочем уже видели- Shattered Steel,MDK2)
Арканум - клон Фоллаута? Эта фраза доказывает, что ты его так и не понял. Арканум гораздо многообразнее и идейно глубже. - а знаешь,что сказал бы на это фанат Fallout? Что ты ФОЛЛ так и не понял,что ОН гораздо многообразнее и т.д. и т.п. в общем процитировал бы весь нижеследующий абзац только изменив название игры Но я не фанат,бог миловал,так что я только порадуюсь,если ты увидел в игре нечто,недоступное взорам простых смертных. Знаешь,я давно уже убедился,и специалисты,подвизавшиеся в психологии исскуства говорят о том же,- что воспринимая произведение исскуства,все равно какого рода,даже компьютерную игру,человек созерцает не собственно обьект,созданный автором,а оценивает СВОЮ реацию на него.Понимаешь,ему кажется,что он заглядывает в душу творца,а на самом деле- в свою.Как говорится- красота- в глазах смотрящего.Так что я полностью согласен с тобой,что единственно верная точка зрения для каждого- его собственная.Честно говоря у меня вообще аллергия на выражение "обьективный взгляд на вещи ".Ты видишь Арканум таким,каким я его никогда не увижу,зато не воспринимаешь Тормент так,как я.Тут важно не относится к себе и своим убеждениям слишком серьезно и не абсолютизировать свою картину мира. Я же сказал- я не спорю:я нудю и гундю Так что вот и тебе и от меня тортик .Вот только не помню- я стриптизершу туда посадил до или после того,как поставил его в печь? Ну если до- получится пирог с мясом
P.S. А лучше- не блондинки,и не брюнетки- а РЫЖИЕ!!!

Изменено: cristen, 27-01-2002 в 17:25

Proximo - offline Proximo
27-01-2002 17:25 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Моргает ...
Значит жива ...

Prince Dakkar - offline Prince Dakkar
27-01-2002 18:18 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Local Master of your Destiny



Неплохие продажи как раз ничего не доказывают. Осмысленный мордобой, как ты выразился, всё равно остаётся не более чем мордобоем. И человек, который не приемлет подобный подход к созданию игр, не примет его даже в осмысленной инкарнации. Те, кто живут рогаликами, наверняка предпочтут "классику" этого направления, хотя заодно могут погонять и ID. По-сути, разница небольшая, но Blizzard умеет сделать даже удивительно тупые игры захватывающими, отсюда и то, что на фоне Дьяблы hack'n'slash со смыслом смотрится блекло. Я, кстати, не говорил, что Фоллаут - хардкор, это глубокое заблуждение, его любят очень многие, фанаты Дьяблы в том числе. Я говорил об общей склонности человека к нелинейным, насыщенным диалогами и разноплановым играм или простым, глупым, но азартным. Последних, кстати, больше.

Когда я играю в некоторые игры, основное желание - добить их. Пройти, победить. Не ради финального мультика, а чтобы понять, разобраться, преодолеть. И выкинуть. Важно чувство победы, и, соответственно, это игры одноразовые.
В другие игры приятно играть. Ходить, смотреть, изучать, открывать новые детали. Жить? А это нужно? Ищем ли полное погружение или намёк, активирующий нашу фантазию? Почему всё должны сделать за нас? Нужно ли это нам? Когда всё подготовлено и разжёвано, а тебе осталось лишь проглотить - это деградация. Посмотреть на полуфабрикат и создать на его сонове и собственных ощущениях собственный мир - разве это не лучше? Почему книги захватывают сильнее фильмов, лучше запоминаются и оставляют более глубокий отпечаток? Именно потому, что режиссёр - твоё воображение, а текст - это лишь сценарий.

Когда дело касается Planescape-a, я всегда говорю о том, что моя оценка сугубо индивидуальна. Я просто не написал это в очередной раз полагая, что тебе это и так известно Но могу сказать одно - когда я играл в Фоллаут, то чувствовал свободу, когда играл в Planescape, чувствовал рельсы. И если в Septerra Core рельсы вели в направлении, вполне мне нравящемся, то в Planescape всё было иначе. Я думаю, что ты не станешь спорить, утверждая, что последний является нелинейной игрой, благо его нередко сравнивали с квестом.

Только в начале 90-х? Совсем недавно, правда? Могу сказать одно - Тройку во-многом подвела техническая реализация, обусловленная сыростью состава команды. Также нельзя не отметить, что создание собственной системы - крайне сложная и итерационная процедура. Посему ждёт шаг номер 2. Насчёт Bioware - интеграция очевидна. Кто кому больше помогал - дело тёмное, вот только именно Bioware попала в рейтинг наиболее развивающихся компаний. Могу сказать одно - время покажет, благо последний совместный продукт появится очень скоро, а там уж увидим, кто на что горазд...
Торн - следствие кривых рук и недоделанных идей. Закрыли его не столько потому, что не было денег, а потому, что идея была крайне сыра и когда разработчики подошли к определённому этапу, выяснилось, не совсем ясно, что делать дальше. Естественно, в условиях жесточайшей конкуренции, Interplay не мог позволить себе финансирование проекта, непонятно когда и непонятно чем закончящегося. Так что здесь виноваты сами разработчики, которые сложили лапки в беспомощности.

Тебе нужен фанат Фоллаута? Он перед тобой. Можешь поверить, что к этой игре отношение у меня особенное и любую игру, появившуюся с 98 года я оцениваю, сравнивая с Ф. Я не отрицаю, что моё отношение к Аркануму определяется личным восприятием, но также считаю, что людей, способных "настраивать" игру на себя, достаточно много. Planescape настроить мне не удалось, посему я и отношусь к нему нейтрально. Если играть иначе, то лучше играть в Дьяблу. Но когда я слышу ругань в адрес Фоллаута от людей, не понявших его (это не тебе, не волнуйся), то всегда возмущаюсь. Не понял - твои проблемы, зачем о них орать? Либо скажи так, чтобы было понятно, что игра и твоё её восприятие не есть одно и то же. Нейтралитет, в общем.

Какую стриптизёршу? Меня тут уже накололи - думал спокойно тортика поесть . Кстати, что ты там про печку говоришь? Агент Mx, наручники у вас с собой?

P.S. О них я специально умолчал Ты каких имеешь в виду - ярко-рыжих или золотоволосых?
P.P.S. Нет, чувствую, что с Alexvn-ом договориться не удасться...

Prince Dakkar - offline Prince Dakkar
27-01-2002 18:20 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Local Master of your Destiny



Proximo
Это ты к чему?

Prince Dakkar - offline Prince Dakkar
27-01-2002 18:23 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Local Master of your Destiny



Alexvn
Слушай, а никак нельзя узнать, кто были те пятеро?... Очень интересно...

Proximo - offline Proximo
27-01-2002 20:03 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Prince Dakkar
Стриптизерша в торте моргает глазами .

cristen - offline cristen
27-01-2002 20:36 URL сообщения        Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А я вот IWD люблю не за то,что он простой,глупый и азартный(хотя тоже его несомненные достоинства) Мне мир нравится.Горы,древние гробницы,эльфийские развалины,оскверненные храмы- романтика! Помнишь- когда несколько дней яростно прорубаешься сквозь пещеры,а потом вдруг попадаешь в монастырь? Такой резкий контраст- и червячек недоверия начинает шевелиться где то в области желудка- что то здесь не так,слишком уж спокойно... И вдруг- трах-бах!!! Изо всх щелей полезли злокозненные юань-ти,а настоятель обернулся ихним змеиным первосвященником! Меня потом неделю кошмары мучали.После IWD и DeusEx ни один сторилайн так не цеплял. Да и сам термин "мордобой" мне не нравится- если он мотивирован,если не возникает ощущения навязанности- это уже не мордобой,а "битва за правое дело".Тут и чувства и вовлеченность и прочие пафосные вещи.Битвы становятся не самоцелью,а лишь средством.Уже не дьябла.
Ищем ли полное погружение или намёк, активирующий нашу фантазию? - мне кажется правильная система этих самых намеков как раз и обеспечивает погружение.В любом случае на это способно только наше воображение.Нынешним технологиям как-никак до Матрицы еще далеко.Мы же осознаем,что все,что нам показывают в играх- только средней паршивости картинки,а главный 3D акселератор у нас между ушами растет
Почему книги захватывают сильнее фильмов, лучше запоминаются и оставляют более глубокий отпечаток? - это на самом деле очень сложный вопрос.У нас сейчас декан защищается по креативным способностям- я с ней поговорю.Но вкраце- воображение лепит из доступного материала,чем ближе описываемое к твоему личному жизненному опыту- тем ярче ты себе его представляешь.И дело даже не в сходстве ситуации,достаточно чувственной зацепки: допустим описывается лунная ночь,и твое воображение вытаскивает из "архивов" воспоминания о подходящей ночи- и пусть события совершенно фантастичны- ты видишь их воочию,поскольку воображение опирается на воспоминания,ему есть из чего строить "сцену".
Но верно и обратное- воображение активно участвует и в процессе восприятия: даже талантливо снятый фильм,казалось бы не допускающий вариантов эмоциональной трактовки,разные люди видят по разному.Воображение никогда не отдыхает- оно преломляет все,что ты видишь,слышишь и ощущаешь даже когда ты просто идешь по улице.
Я думаю, что ты не станешь спорить, утверждая, что последний является нелинейной игрой, благо его нередко сравнивали с квестом. - ну,квесты с несколькими вариантами решения в Торменте есть,концовок несколько.Формально все в порядке.Дело наверное в свободе перемещения.В Фолле ты шел куда хотел,и брался за любые задания.Опять же- если хотел.В Торменте тесновато.Шататься вволю по миру,промышляя охотой на всякую живность(и двуногую в том числе) не получится.Или Quit или берись за квесты.Зато этих последних в - просто избыток.Глаза разбегаются.Тоже свобода.
Закрыли его не столько потому, что не было денег, а потому, что идея была крайне сыра и когда разработчики подошли к определённому этапу, выяснилось, не совсем ясно, что делать дальше. - продолжу эту мысль словами самого Уркхарта- "Дело не в том,что в этом проекте что то было плохо или недоработано,а в том,что там было плохо ВСЕ. " Вот так. А потом он обьясняет,что дизайнеры слишком долго осваивались в трехмере,поэтому завалили сроки и не успели сделать ничего,кроме пробных локаций.Представляешь- во всей BI никто не умел работать с 3D движками! Могли бы из Bioware пригласить- у них опыта- ого-го!Интересно,а как они дизайн- документ писали,не имея представления как все это будет выглядеть и работать?! Ладно,будет для них уроком.И не только для них.Тройке тоже стоит мотать на ус- у них все веселье с освоением "оси Z" еще впереди.
P.S. Ярко-ярко.Как морковки. Просто думать о таких и то спокойно не могу
P.P.S.Э-э-э... Можно очень личный вопрос? Что ты имеешь против пива и особенно- против стриптизерш? Тем более жареных

Alexvn - offline Alexvn
28-01-2002 01:08 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Администратор
Буржуин проклятый



Prince Dakkar - не, никак нельзя

Mx - offline Mx
28-01-2002 03:04 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Mad fancier



Prince Dakkar
Помню я тут кто-то ходил и всё доказывал, что типа реалтайм удобнее и вообще прикольнее. Тока вот не помню кто

Proximo - offline Proximo
28-01-2002 06:04 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Кстати. Объясните мне неразумному как это смесь пошаговой и реалтайма. Ведь 19 челов проголосовало. Они наверно знают как это .

Mx - offline Mx
28-01-2002 06:27 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Mad fancier



Proximo
В тактикс играл?

Proximo - offline Proximo
28-01-2002 06:54 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Неа. Только в Фол 2.

Prince Dakkar - offline Prince Dakkar
28-01-2002 13:07 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Local Master of your Destiny



cristen
Ну ладно, позиции сближаются
Просто то, что ты говорил про ID - яркий пример, иллюстрирующий фразу о воображении и намёках, его активирующих Тебе повезло - ты воспринимал эту игру не просто как вынос толп монстров, а как остросюжетный фильм, может даже ужастик по мотивам AD&D Спорить не буду - я эту игру посмотрел, но долго не играл - стиль не тот. Может быть, если бы вник... Хотя ужастики не люблю, так что В целом, у каждой игры есть потенциал. Просто сложно представить ситуацию, когда разработчик вообще не вкладывает душу в своё творение, хотя такое возможно, если люди думают только о деньгах. И когда ты поймаешь то ощущение, которое подразумевал автор и модифицируешь его в соответствии с собственными идеями и принципами, то ты будешь играть с удовольствием. Однако, если то, что было вложено входит в конфликт с твоей жизненной позицией, то ни о каком положительном отношении не может быть и речи.
Мне всегда смешно слушать рассуждения про графику и интерфейс - если они не мешают играть, то это ли главное? Однако, практически любой комментарий начинается со слов именно про это

Правильная система намёков облегчает погружение, но даже если она сделана криво, ничто не мешает там дополнить её недостающими звеньями и построить в голове стройную картину. Правда, после этого все будут играть в разные игры с одним названием

Когда ты читаешь книгу, ты представляешь себе всё так, как хочешь. Когда ты смотришь фильм, тебе навязывают по-крайней мере визуальное восприятие. Банальный пример - описание внешности в книгах всегда весьма расплывчато - на его основании можно представить себе совершенно разных людей. Как я уже сказал, некоторым нравятся брюнетки, некоторым рыжие ( )и если в книге ничего не сказано про цвет волос, то человек дополняет образ по собственному желанию и проникается дополнительным участием к героине Когда ты приходишь в кино, тебе навязывают определённую актрису и тут уже извините. Я специально привёл наиболее примитивный пример, т.к. рассуждения о передаче идей и философии при их восприятии из книг или фильмов - разговор, который может увести очень далеко. В целом, именно поэтому фильму, создааные по мотивам фэнтези, всегда воспринимаются неоднозначно - сколько криков по поводу внешности эльфиек в Властелине Колец? А сколько претензий было к их портретам в Аркануме. Вот-вот...

Planescape был технически нелинейным. И побочные квесты, и разные концовки. Но, тем не менее, рельсы ощущались практически на физическом уровне. Возможно, именно поэтому я не воспринимал эту игру - меня насильно толкали туда, куда я не хотел. Я не могу сказать, что против линейности в играх - зачастую она предоставляет дополнительные возможности разработчикам, но их надо правильно использовать. BI сильно рисковал, делая мрачный сторилайн, способный отпугнуть многих, и из-под палки заставляя по нему шагать. В итоге, я оценить игру на уровне чувств не сумел, но огромное число людей было в полном восторге. Значит, игра стоила свеч и риск был вознаграждён.

Я практически уверен, что разработчиков Торна бросили на разработку Ф3 - его надо делать трёхмерным. Посмотрим, чему они научились. А Bioware, похоже, не помогла потому, что у них у самих таких специалистов не слишком много, а разработка NWN шла полным ходом. В общем, взаимопомощь как всегда возможна только если собственные проблемы не беспокоят...
Что касается Тройки... Ох, чувствую они так освоят, что у меня будет шок... Ладно, учитывая то, что их следующим проектом вполне может оказаться что-то отличное от А2, переживём Просто нет у них хороших программистов, они их до сих пор ищут. Вот и получается - идея хорошая, а казуалы недовольны...

P.S. Какая бурная реакция на красный свет Интересно, у тебя права есть? Я то больше склоняюсь ко второй разновидности
P.P.S. Пиво - не люблю. Вообще-то я практически не пью. Ну, кроме больших праздников - шампанское, хорошее вино...в меру А насчёт стриптизёрш... Гхм... Такой тип женщин меня не очень привлекает Особенно когда от них исходит запах палёного мяса

Alexvn
Хм...жалко (откладывает двустволку)

Mx
Нет, ты лучше вспомни (снова берётся за ружьё)

Proximo
Это жуть. В итоге получается, что игра заточена либо под одно, либо под другое, но даже приоритетный режим оказывается криво реализован. А учитывая соотношение любителей RT и TB среди геймеров, то, кажется, я знаю, какой режим окажется основным

Proximo - offline Proximo
28-01-2002 14:35 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Prince Dakkar
Как я тебя понял, кто хочет, может играть в реал тайме, а кто нет, в пошаговом ? Да ?

Prince Dakkar - offline Prince Dakkar
28-01-2002 14:56 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Local Master of your Destiny



В общем, да. Как в Аркануме...

Proximo - offline Proximo
28-01-2002 15:02 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Мне такие выборы не по душе. Должно быть или то, или другое.
Для фола подходит только пошаговый бой.

Prince Dakkar - offline Prince Dakkar
28-01-2002 15:03 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Local Master of your Destiny



Переношу сюда оффтоп из другой темы. Здесь он тоже будет оффтопом, но хоть больше подойдёт к обсуждаемым проблемам

Prince Dakkar
Вот я тут кое-что почитал и стал сомневаться, что следующим проектом Тройки будет Арканум 2. Хотя... Кто-нибудь знает, кому именно принадлежат права на игру - им или Sierra?

Alexvn
кому именно принадлежат права на игру - им или Sierra - да вряд ли им... Обычно издатель обладает правами на игру.

Prince Dakkar
Обидно. Дело в том, что сейчас Тройка работает на другого издателя. Так что если права принадлежат Sierra, то новый проект - точно не Арканум 2

cristen
А на кого это Troik'а работает ??? И главное- где вычитал?

Prince Dakkar
Они не сказали. Просто отвечая в чате на вопрос об усовершенствовании редактора для модов, Кейн обмолвился, что они больше не работают на Sierra, им не платят за подобную работу, а дел, связанных с проектом, который они разрабатывают для другого издателя выше крыши. В общем, чат был пустой, но эта фраза весьма важна, имхо...

Prince Dakkar
Question: Will there be any further additions to WorldEd? Like additional features, art, etc.?
Answer: Currently Sierra is not asking for further changes, ie. they are not paying us for further changes. Since we have a contract with another publisher, we are being paid to work on their game now. So, the short answer is nope.

Перевод нужен?

Предлагаю продолжить обсуждение здесь - все свои, никто администраторам не нажалуется

Prince Dakkar - offline Prince Dakkar
28-01-2002 15:08 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Local Master of your Destiny



Вот мы тоже за пошаговый. Но Уркхарт кроме всего прочего думает и о том, как игра будет продаваться...

cristen - offline cristen
28-01-2002 17:30 URL сообщения        Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Пошаговый мне нравится,но RT с паузой кажется реалистичней,ведь на самом деле все движутся одновременно.Но хуже всего фазовый! Никакой тактики- сплошное гадание на кофейной гуще.Ох в W8 и намучился:вот если мой файтер врежет во-о-он тому модаю- он его загасит или нет?,вроде должен,но на всякий случай пусть и маг на него кастанет.Как планировать фазу,если решающее слово все равно за генератором случайных чисел?
Если уж пошаговый- то не такой примитивный,как в 1и2 Фоллах.Хочется больше возможностей- на землю прилечь,за камушком схорониться,в реку нырнуть.Терраморфинг крайне желателен- укрепрайон создать или подкоп сделать.И конечно же ни один двухмерный движек с этим не справится- нужен 3d и с грамотной физикой(включая работу со светом и распространением звука).Хорошо прописать AI противникам и энписям,чтобы слышали,видели,преследовали и отступали.Свободная камера- хоть в черепную коробку- хоть на на сто метров в зенит.Гибкое управление,чтобы можно было управлять как от первого лица в real time,так и группой в TB или с паузой.Почему бы и нет? Вид от первого лица только добавит эмоций,но не отразится на проработке тактической модели(по крайней мере в Incubation он не мешал). А любители real time могут хоть всю игру пройти как спецназ-сим(типа spec ops,SWAT3 или Ghost Recon),или вообще в одиночку- как DX. Получаем не одну игру- а целый букет- на любой вкус!Эх,мечты!!! Конечно такая многоплановая игра будет стоить дороже,чем просто RT или TB- дизайнерам уровней придется приспособить их под разные стили игры),программистам AI- фактически писать две схемы да и остальным работы прибавится.Если убрать TB-режим - задача сильно упростится,но игра многое потеряет.(И в первую очередь - уважение поклонников предыдущих частей).Но все это- только фантазии на тему "идеальной игры".На самом деле,я вообще сомневаюсь,что у Interplay достаточно средств для разработки такого масштабного проекта,как F3(даже если там и не будет вида от первого лица).Коль скоро они все же возьмутся за него(или закончат,если уже работают)- то по моему он ничем принципиально не будет отличаться от первых двух частей.Конечно они перейдут на трехмерный движек,но это будет чисто косметические изменения(как например в Darkstonе)- на игровой процесс это серьезно не повлияет,просто декорации станут трехмерными.А вот бои по моему сделают все же в RT с паузой- народ уже привык к сражениям в Infinity-линейке,да и инструментарии во всех современных движках заточены под RT-бои.А что-то переписывать- время и деньги,с которыми туго.Вообще по этим "движковым" вопросам хотелось бы услышать мнение специалиста: Alexvn - что ты думаешь?

Текущее время: 20:24 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru