Ну тут как бы да, реляционная модель тебе не подходит... главное не хранить хмлки в файловой системе, стопицот объектов из файлов грузить... брр. Лучша уж в sql запихать

__________________
Если у Вас ничего не получается, прочитайте инструкцию - обычно помогает

стопицот объектов из файлов грузить... брр.
да там 1-2 файла будет.
Ну максимум 10.
Я так уже делал, где-то, вроде всё ок было

Лучша уж в sql запихать
Это ж тащить БД за собой? О_о

все объекты в одной хмл? хмм... ну как вариант. Если уж и сломался/неподгрузился какой нить один объект, то рухнул весь тип. Так сказать не прогрузился чанк...

Идёт загрузка зимы. Пожалуйста, ждите...

__________________
Если у Вас ничего не получается, прочитайте инструкцию - обычно помогает

все объекты в одной хмл? хмм... ну как вариант. Если уж и сломался/неподгрузился какой нить один объект, то рухнул весь тип. Так сказать не прогрузился чанк...

Ненене, это только описалово в xml-ке. Сами чанки отдельно и в бинарниках, ибо в xml-ках сильно дорого, я думаю. Ну и объект будет идентифицироваться по id ("32 бита должно хватить надолго"). В карте хранятся id-ы c позициями (м.б. с состояниями), при загрузке карты игра смотрит на id и берёт его из списка объектов (описание) по нему создаёт и размещает объект в самой игре. Как-то так.
Хотяяя... для compatibility карту можно сохранять и в xml-ку... Но тут у меня была идея про он-лайн: держать карты в он-лайне... там идея ещё дальше попёрла, но я её пока попридержу, тогда гонять xml-ку туда-сюда уже накладно, хоть и один раз. Хрен знает, кстати, как майнкрафт это делает... я у себя играл локально, и то, отрисовка объектов при прохождении в новую область сильно заметна... что же происходит в он-лайне?
Ну и да, он-лайн тут подразумевается без мультиплеера
Сёдня вечером должно быть посвободнее, но картинки ждать всё равно ещё рано подготовка базы всегда занимает много времени

32 бита должно хватить надолго
а нужен ли такой размах? по идее и двух байт хватит. Неужели ты сможешь вручную описать все 65к объектов? Ну ладно, допустим они клонируются и создаются автоматом, но трёх то байт точно хватит. В наше время, конечно, +/- мегабайт погоды не делает, но всё же нужно быть поскромнее в запросах.

тогда гонять xml-ку туда-сюда уже накладно, хоть и один раз
при старте лезешь на свой сайт, проверяешь обновление. Если есть дополнительные уровни или изменения в существующих, предлагаешь скачать. Уровни, например, можно по их версии проверять или по CRC, если они в одном файле. Есть такая штука как md5. Как оказалось удобное средство для сжатия ссылок. URL имеет ограничение в 4кб и, например, длиииинную строку на несколько килобайт с перечислением номеров версий можно сжать до 647db01d74f4783806829e1acd8e9cca, а при получении просто сравнить имеющиеся версии. Можно конечно не заморачиваться с get, а передать через post ничего не шифруя, но мы не ищем лёгких путей.

как майнкрафт это делает
там мир разделён на чанки по 16*16*256 блоков. А ещё там есть зерно карты, вот чего тебе не хватает для генерации уровней. Если ты разберёшься как они генерируют карту в зависимости от зерна, у тебя не будет проблем с уровнями. Их вообще можно будет генерировать в зависимости от ника игрока. И тогда у каждого игрока будет свой мир и никакие прохождения в ютубе ему не помогут, т.к. только зерно решает какой блок будет сгенерирован на карте.

__________________
Если у Вас ничего не получается, прочитайте инструкцию - обычно помогает

а нужен ли такой размах? по идее и двух байт хватит.
Да, я вчера тоже так подумал:
type - byte
subtype - byte
должно хватить

Неужели ты сможешь вручную описать все 65к объектов?
65к - это для двух байт
я изначально думал про 1 байт vs 4 байта
потом вспомнил, что я раньше бил объекты по типам и подтипам (в крайнем случае у меня был ещё один подтип), так и места меньше, и обработка удобнее.

при старте лезешь на свой сайт, проверяешь обновление.
ну да, как-то так, но всё равно без xml, потому что она большая будет по объёму. В карте надо будет хранить номер версии и парсить от него, тут всё ок, я уже делал сохранение/загрузку бинарных документов программами разных версий.

URL имеет ограничение в 4кб
Ну если что-то слать на сервер, и при том большое - надо уже сервер поднимать и на него софт делать, который будет принимать данные и раскладывать. Но пока это не планирую. Ну в ближайшие пару недель точно

там мир разделён на чанки по 16*16*256 блоков.
да, и вот эти чанки надо очень быстро подгружать на клиента. Раньше у них один блок был 1 байт, сейчас вроде сделали 2 байта, так как биты в байте у них все кончились
итого один чанк - 64(128 now) килобайт... ну вроде и не так много... фиг знает.

А ещё там есть зерно карты, вот чего тебе не хватает для генерации уровней.
Не, с зерном тоже всё понятно, но тут есть разница большая между минекрафтом и кладом: минекрафт-таки это рандом на 99%, а клад должен быть рандомом на 10-15%, всё остальное должно быть какими-то вполне "разумными" лабиринтами, для прохождения которых нужен мозг В минекрафте же в любую точку можно попасть с помощью кирки и блоков.
Ну и у меня сейчас в голове новая идея для генерации, но пока сам проект пустой, я её не озвучиваю. Потому что мне она нравится, а вероятность её реализации низкая. А подписаться и потом не сделать - крайне обидно
Поэтому я пока подписался только под тем, что могу. Ну, типа.
PS: у меня внезапно вчера кончилась работа, которую надо делать руками, сейчас всё перешло в очередную стадию проектирования, я там могу не участвовать (за это меня могут окончательно выгнать) поэтому времени сейчас должно стать больше Ну, вроде. Сейчас ещё приходится читать документацию по технологиям для следующей стадии.

type - byte
subtype - byte
16 типов с 16 подтипами? ну ты прям минималист. Используй хотя бы пару байт. Не byte, а char например.

65к - это для двух байт
четырёх

сервер поднимать и на него софт делать, который будет принимать данные и раскладывать
щас это вообще без проблем делается. Даже можно бесплатный домен второго уровня замутить, правда в какой нить зоне .ga например. Нужен только комп с инетом 24/7 и всё. Желательно белый IP, но даже если у тебя IP динамический то можно через динднс прикрутить. Правда каждый месяц прийдётся перерегивать домен, но это делов на пять минут. Что касается софта, можно просто поставить xampp, там уже всё есть. В конце концов можно тупо фтп поднять и выкладывать туда обновления, там вообще знаний никаких не нужно, просто складывай архивы в нужную папку и страничка сама сфоримирует нужные ссылки для скачивания.

минекрафт-таки это рандом на 99%
вообще 0% рандома. Я ведь не зря тебе про зерно сказал. Создаёшь мир, запоминаешь зерно, идёшь на другой комп, в другом городе/стране, создаёшь новый мир с этим зерно и бац, у тебя создаётся абсолютно такой же мир! Даже в сундуках в шахте за 100 тыщ блоков от места твоего появления будут точно такие же ресурсы лежать. Хотя, казалось бы, содержимое сундуков должно генерироваться рандомно - ан нет, есть какой то хитрый xor у них по ходу для генерации. Ща попробую поискать инфу как генерится мир по зерну

меня могут окончательно выгнать) поэтому времени сейчас должно стать больше
думаешь у безработных много свободного времени?

__________________
Если у Вас ничего не получается, прочитайте инструкцию - обычно помогает

16 типов с 16 подтипами?
В байте 8 бит, это 256 типов с 256 подтипами, я вчера ещё завёл subtype2, бывают случаи, когда он нужен.
Вчера ещё посмотрел на описалово и решил сделать type и subtype строками, чтобы было удобнее с этим работать. В коде сделал бинды этих строк в числа. Потом добавил бинды чисел в шаблоны объектов, чтобы при вычитке карты по коду сразу находить шаблон для создания.
Мне уже нужен редактор карт, до генерации, да и вообще он нужен для всяких тестов.

Даже можно бесплатный домен второго уровня замутить, правда в какой нить зоне .ga например.
да у меня уже куплен домен, и веб-сервер есть, и ftp, там всё есть. Там вроде даже можно такой же форум поднять из коробки
Надо только посмотреть, можно ли сделать ещё одного ftp-юзера для игры, который сможет ходить только по определённым папкам, ибо корневого использовать нехорошо.

вообще 0% рандома.
Не, я про саму генерацию. К примеру, в майнкрафте ты поменял алгоритм генерации, у тебя гора сгенерилась чуть в сторону или чуть выше - пофиг, особо ни на что не влияет. В кладе же, один лишний/недостающий блок может поломать всё прохождение. Поэтому в кладе генерация должна учитывать топологию (граф топологии, по которому будет строиться лабиринт) и рандомить уже в её рамках.

думаешь у безработных много свободного времени?
А да! я был несколько раз без работы вообще, последний раз мне за короткий период удалось сделать раз в пять больше в своём проекте, чем за весь предыдущий год! но деньги и нужды никто не отменял, всё равно потом пришлось идти работать

нифига се я загнался то. Привык что в хексе байт отображается двумя буковками... брр... спать... спать... спать...

гора сгенерилась чуть в сторону
не там вообще другой принцип. Ты меняешь одну буковку и у тя координально всё меняется. Где была гора, может стать океан например. Я бы понял если бы это был рандом, но введя такое же зерно при создании нового мира в этом месте будет тоже самое. Как?!? Ответа я там и не нашёл, всем пофиг на такую генерацию или я не так искал.

должна учитывать топологию
зачем она тебе вообще нужна будет? у тебя будет точка входа и точка выхода, а всё что между ними будет генериться автоматически.

Мне уже нужен редактор карт
только для визуального отображения или с сохранением, запуском прохождения? ТЗ в студию. Ну или скрины хотя бы или описание чтоль.
Я конечно могу какую нить балалайку те состряпать типа шахмат на канвасе. Ну т.е. фон клеточный, ты выбираешь тип и им рисуешь. Хотя, зачем изобретать велосипед, если полно всяких пиксельарт редакторов. Или ты хочешь что-то в стиле TEdit для террарии?

__________________
Если у Вас ничего не получается, прочитайте инструкцию - обычно помогает

велосипед

__________________
Если у Вас ничего не получается, прочитайте инструкцию - обычно помогает

не там вообще другой принцип. Ты меняешь одну буковку и у тя координально всё меняется.
Не, я про сам генератор, у него есть свои какие-то внутренние правила, по которым он расставляет всё по карте. К примеру, если подправить сам генератор, чтобы он делал горы шире - ничего топологически в майнкрафте не поменяется.

Я бы понял если бы это был рандом, но введя такое же зерно при создании нового мира в этом месте будет тоже самое. Как?!?
Там псевдорандом. Зерно, текстовое, это заготовка для хеша. Хеш - зерно для рандома, рандом в зайце при генерации для одинакового зерна, рандом всегда начинается с одного и того же числа. Потом поверх этого навешивается какая-нить магия Перлина, и получается ландшафт я такую штуку делал, тока в числах. Типа, карту высот.

только для визуального отображения или с сохранением, запуском прохождения?
я пока сваял карту в текстовом редакторе, чтобы просто было что рисовать в окне игры. Но текстовый редактор неудобен:
1. на одну сущность может быть переменное число свойств, у меня пока type и subtype, иначе сложность работы в "редакторе" растёт
1.1. пустоты забиваются нулями
2. приходится использовать цифры, и подсматривать в список биндов.

да, в редакторе можно будет сделать проверку проходимости и сохранять карты.
Ещё немного про рандом и свойства. Будут, например, сундуки, связанные одним неким treasure_type и treasure_id: к примеру три сундука с одинаковыми таким параметрами будут означать, что только в одном из них рандомно будет лежать treasure_type, что добавит вариативности прохождения одной и той же карты, например. Это всё пока на уровне идеи.

ТЗ в студию. Ну или скрины хотя бы или описание чтоль.
Да не, это конь в вакууме пока, будет эволюционно делаться по мере надобности что-то добавляться и убавляться.

велосипед
О, это что? Генератор для настольных RPG?

Devlog: сделал загрузку карты из файла и создание объектов по шаблонам. Это всё потом поменяется, просто чтобы было от чего отталкиваться. Карта - пока один уровень.

treasure_id
id же штука уникальная должна быть. Может treasure_subtype?

Генератор для настольных RPG
генератор данжей. Там если покопаться, может ещё че нить полезное есть.
ну по крайней мере как вариант для создания данжей его ведь можно использовать.

сделал загрузку карты из файла и создание объектов по шаблонам
скрины давай

__________________
Если у Вас ничего не получается, прочитайте инструкцию - обычно помогает

id же штука уникальная должна быть. Может treasure_subtype?
это не совсем id, это id для "таблицы" сокровищ, он уникальный для конкретного сокровища, но нужен рандом, поэтому этот id (может быть даже в виде treasure_subtype) будет висеть на нескольких коробках. Кроме рандома про то, что будет в составе сокровища, будет присутствовать рандом, в какой из коробок оно лежит. Но так как нельзя рандомно положить его в любую коробку - нужно указать, в какой коробке может быть такое сокровище, за это treasure_id и отвечает.

ну по крайней мере как вариант для создания данжей его ведь можно использовать.
А у них там алгоритм где-то выложен? Или просто API какое-то наружу торчит, судя по строке снизу, что скоко-то тыщ раз сгенерено за последний день

скрины давай
Ну вот я вчера уже пробросил события из виндового окна в объект игры, в т.ч. рисовалку. Теперь, собственно, осталось взять уровень и отрисовать по-объектно. Но. Картинка будет такой: чёрный фон, белые символы поверх Так что скрины пока будут неинтересные...

сыкреншот, таки!

Но так как нельзя рандомно положить его в любую коробку
ну почему же нельзя... шанс получения сокровища = 100% / кол-во не открытых сундуков с данным подтипом. Т.е. если у тя три не открытых сундука, шанс 33%, если осталось два не открытых - 50%, если остался последний не открытый сундук, то шанс получения сокровища при его открытии равен 100%.

А у них там алгоритм где-то выложен?
да просто сгенерируй стопицот уровней этим генератром и используй их.

сыкреншот, таки!
видимо, у нас разные видения игрового экрана. Особенно если сравнить первый твой скрин и последний

__________________
Если у Вас ничего не получается, прочитайте инструкцию - обычно помогает

ну почему же нельзя...
в любую коробку - на уровне. К примеру, на уровне 10 коробок, 3 из них потенциально с сокровищем в труднодоступных местах

да просто сгенерируй стопицот уровней этим генератром и используй их.
да мне-то надо с гравитацией

видимо, у нас разные видения игрового экрана. Особенно если сравнить первый твой скрин и последний
ну это просто для того, чтобы видеть, что там происходит.
На самом деле с буквами неудобно из-за сдвига и размера, я с утра сел рисовать спрайты, надо будет старую либу прикрутить для работы с битмапами. Если сёдня успею и то и то сделать, выложу новый скрин.

Ну вот, так лучче?

на уровне 10 коробок, 3 из них потенциально с сокровищем в труднодоступных местах
и? десять сундуков с type=сундук, т.е. внешне для игрока спрайт сундука ничем не отличается независимо от подтипа. 7 сундуков subtype=classic, три сундука с subtype=theasure. В игре все сундуки отображаются как subtype=classic. В редакторе карт конечно classic изображается как обычный сундук, а theasure какой нить "сокровищный".

Ну а дальше логика вычисления шанса как я изложил выше. При открытии classic выпадает монетка. При открытии подтипа theasure выпадает опять таки монетка, а если "свезло", то сокровища (три монетки).

По моему такой велосипед уже есть, даже с псевдо3d моторчиком. Я думал ты что-то принципиально новое замышляешь. Или есть какие-то кардинальные различия?

__________________
Если у Вас ничего не получается, прочитайте инструкцию - обычно помогает

и?
а, я понял, про чё речь ну да, можно и так, просто я обычно subtype использую для ветвления функционала, но тут тоже вроде подходит

Я думал ты что-то принципиально новое замышляешь. Или есть какие-то кардинальные различия?
не знаю сначала надо сделать простое, потом можно пробовать усложнять. У меня пока в голове общей картины нет, но надеюсь, она придёт по ходу.А на графику не смотри, она схематичная и для того, чтобы геймплей отлаживать

Ну, кстати, принципиально новое, что уже рассказывал - наличие прокачки персонажа. Если прокачки будет много, то принципиально новое - выбор класса персонажа.

Ещё принципиально новое - коллекционирование предметов. Хр. зн. каких. Думаю, сделать так: расширить класс камней, обычно используемых в играх от банальных рубинов-алмазов-изумрудов до более широкого набора полезных ископаемых Для этого можно будет поштудировать какую-нить геологическую энциклопедию и вообще привлечь к игре геологов (у меня есть одна знакомая геологиня). Меня давно допекали рассказами про то, что надо приносить пользу, делать обучающие программы, а не игры. Ну вот вам (им) - получайте!!!

непринципиально новое - возможность ходить по третьей координате. Если графон завезут, можно будет поделать свою атмосферу, разукрашивая разные участки лабиринта по-разному.

Рандом в головоломках, кстати, принципиально новое, но сомнительно, что получится.

есть ещё принципиально новое, но я пока не хочу его озвучивать, хочу сначала сделать его хоть минимально, может ещё ничё не получится. Но, сцобака, оно мне нравится, хотелось бы сделать.

выбор класса персонажа
и нафига? гномы глубже прокапывают пол?

привлечь к игре геологов
думаешь среди игроков найдётся такой дотошный, который увидит какой нить жёлтый рубин и подаст на тебя в суд?

поштудировать какую-нить геологическую энциклопедию
вики?

делать обучающие программы, а не игры
это неблагодарное занятие, т.к. желающих учиться с каждым днём всё меньше и меньше.

возможность ходить по третьей координате
так что ли?

Рандом в головоломках
содержимое сундуков рандом - да, норм. Или рандом построения всего уровня? думаю это не самая хорошая идея. Всё равно человеческий мозг и компьютерный мыслят по разному.
если уж у игры будет сайт, то думаю будет хорошей идеей создать онлайн редактор уровней для всех желающих с возможностью сохранить уровень на сервере. А также с возможностью другим игрокам голосовать за понравившиеся карты. Каждая игра должна будет генерировать какой то свой уникальный код, который будет генерироваться при установке игры. Это чтобы особо не было накруток голосов за свою карту. Ну а так же таблица рекордов и достижений на сервере. Это стимулирует.

__________________
Если у Вас ничего не получается, прочитайте инструкцию - обычно помогает

и нафига? гномы глубже прокапывают пол?
это гипотетический момент, я не знаю, просто бывает так, что прокачки слишком много, и можно её разделить на несколько персонажей
копать, кстати, будет нельзя
но вот про гномов я вчера тоже думал. Как вариант, гномы движутся сверху вниз, элементали - снизу вверх. Гномы крафтят, элементали эволюционируют. У гномов механизмы. У элементалов силы природы. В общем, есть поле, где разгуляться...

думаешь среди игроков найдётся такой дотошный, который увидит какой нить жёлтый рубин и подаст на тебя в суд?
Не, исключительно из соображений добычи информации. Мне вот, например, от вышеупомянутой геологини достался в подарок красивый фиолетово-чёрный камушек, которого в недрах Земли вроде как больше нет, было маленькое месторождение, которое полностью выработано. Такие дела
Возможно, если ей задать правильные вопросы, она сможет дать нужную информацию быстро и в компактном виде, а заодно и идей накидает каких-то.

так что ли?
Не, как в hunter hunted

Или рандом построения всего уровня? думаю это не самая хорошая идея. Всё равно человеческий мозг и компьютерный мыслят по разному.
в этом и прелесть компьютерный мозг может то, что не может человеческий.

если уж у игры будет сайт, то (....) Это стимулирует.
Ну ты почти полностью спалил мою секретную идею!

отличия:
1. редактор сделать офф-лайновый. и потом его продавать.
2. возможность создавать свои подземелья, в несколько карт, связанных друг с другом. С возможностью того самого он-лайна, но без мультиплеера: играть в игру на картах других картостроителей.
Т.е. человек регистрируется на сайте, покупает скачивает редактор и может создавать и публиковать свои подземелья.
С оценками - не знаю. Наличие оценок всегда в человечьем обществе ведёт к появлению накруток
У этой схемы есть один большой минус - придётся оригинальную карту постоянно обновлять.
Зато есть большой плюс - если набрать комьюнити, то это и будет самый лучший "рандомный" генератор карт
Именно поэтому, ранее, я хотел первым делом сделать редактор и вторым не сильно упираться в генератор.

devlog: вчера сделал коллизии, массу и гравитацию, все сундуки с вышеприведённого скрина упали вниз стопками ну, т.е. радость от проекта я уже получил
сделал управление и ГГ(серая мутохрень с ручками и ножками)
всё тормозит из-за прямого перебора объектов, надо добавить октодерево

Изменено: CEMb, 18-12-2017 в 10:24

В наш век уже тяжело кого то заставить скачать и тем более запустить у себя твою программу. И не забывай что не у всех винда. И потом, ну допустим ты уболтал скачать твой редактор, а потом у тебя появилась новая фишка или нашёл баг. Качайте ребята новый редактор 2.0? Нет уж, карторедактор онлайн - это для всех одинаково, работает у всех и у всех актуальная версия

__________________
Если у Вас ничего не получается, прочитайте инструкцию - обычно помогает

Хм, да, верно, надо будет учесть.
Но пока игра в винде только, поэтому нет особого смысла делать редактор под другие платформы.
С другой стороны, игры качают и устанавливают, почему бы не скачать редактор (который идёт в инсталляторе)? И я думаю делать редактор прям в игре, мне лень 2 приложения создавать и поддерживать ради отдельного редактора. Можно, например, давать создавать карты всем. А вот персональные подземелья можно только с регистраций, потому что надо размещать их где-то на серверах. За это, кстати, разумно брать деньги, так как саппорт серверов тоже денег стоит.
С апдейтом, да, у веба преимущество по сравнению со standalone версиями. Но вот Стим (я размечтался) автоматически апдейтит игры и контент на клиентских машинах, удобно.
С вебом именно у меня проблема: я не писал под веб, а вот под десктоп писал и много. Тут дилема: или учить веб, тратить время, с непонятными (для меня) перспективами, т.е. я не знаю, что теоретически может веб. Даже если он может всё, это всё надо изучать и на практике. Или забить на веб, 90% пользователей компов - винда, там я всё умею, делать там

Но вот Стим (я размечтался)
а почему бы и нет? ты можешь запихать в стим свой шедевр всего лишь за сто баксов. И если раскрутишься, то тебе их даже вернут.

я не писал под веб
а у меня наоборот

__________________
Если у Вас ничего не получается, прочитайте инструкцию - обычно помогает